Serait-il possible de créer un système universelle ou "simplement" national, dans lequel il n'y aurait plus de notion monétaire ?

Au jour d'aujourd'hui, cette idée aux allures utopiques semble bien difficile à imaginer et encore plus à réaliser...

Pourtant, cela serait certainement une bonne manière de stopper les 3/4 des conflits de par le monde, la course à l'argent devenant inutile.

Le principe du troc serait certainement réinstauré et permettrait même à ceux qui ne possèdent rien de se dotter du minimum vital en troquant soit leurs services ou des objets confectionnés ou recueillits par leurs soins.

Le chomage n'existerait certainement plus ou du moins plus dans la vision actuelle miséreuse... les gens travailleraient juste ce dont ils ont besoin et pourraient ainsi d'avantage profiter de la vie... plus besoin de salaire fixe.

Il n'y aurait plus de système d'impots, ou, à nouveau, pas sous la forme actuelle... n'ayant plus de possibilité d'économies.

Les choses auraient leur juste valeur, à savoir celle entre :

- ce dont j'ai besoin,
- le niveau d'importance et d'urgence auquel j'en ai besoin,
- la difficulté à le trouver

Ces trois points correspondent à ce que je suis pret à mettre pour me l'approprier.

Un point supplémentaire entre en compte, c'est la contrepartie à échanger et cela tiens compte des trois mêmes points, mais en fonction de mon acheteur.

La recontre de ces deux groupes de "jaugeur de valeur" me permet au final de définir la valeur de la transaction.

Enfin... je pourrais aller loins dans ce raisonnement... à vous maintenant de me donner votre avis...

A bientôt

Impossible tout simplement.
Ton système reviendrait à revenir au plus vieux que les hommes de caverne, donc maison en hute, grotte, et cela rien pour ce qui est du logement.

Il est impossible de vivre avec le confort que nous avons avec ton model, pour la simple et bonne raison qu en Suisse nous avons rien.
Comment ferais-tu rouler ta voiture sans carburant?

on va pas te filé le carburant étant donné qu on en produit pas.

Citation:

Les choses auraient leur juste valeur, à savoir celle entre : - ce dont j'ai besoin, - le niveau d'importance et d'urgence auquel j'en ai besoin, - la difficulté à le trouver

Aucun travail ou matériel est égale, et ce sur le temps de travail.

Exemple : Un carreleur et un ébéniste.
On part du principe qu'ils ont juste à pratiquer leur métier, c est a dire poser/couper le carrelage, couper/tailler du bois.

Si le carreleur propose à l'ébéniste de lui poser son carrelage dans ça maison en échange de nouveau canapé,

le carreleur va mettre nettement moins de temps que l'ébéniste à faire son travail.

donc, pendant que l'ébéniste est sur le fauteuil du carreleur, le carreleur lui, il pose le carrelage de sont électricien.

Donc le carreleur a deux fois plus de truc que l'ébéniste, donc un retombe sur un model non égale, ou l'ébéniste n'aura pas son travail à ce juste valeur.

Si les objets on une valeur, c'est qu'ils ont un coup de production.
Et il est impossible de concevoir un model ou tous les objets ont le même coup de production, vu que la "monnaie" dans ce model serait le temps.

voila

Je ne suis pas d'accord avec toi Chris...

Comment peux-tu juger de la valeur de qqch ?

Exemple... pourquoi le Red Bull coute 5.- la canette de 250ml et 1litre de lait te coute 1,50 ?

Ce n'est pas une question de temps de préparation... le Red Bull va te prendre moins d'un jour pour faire les mélange... même si tu comptes le temps de préparation des composants, ce n'est rien.
La vache elle va devoir brouter, digérer, transformer le tout en lait (ca c'est la partie "composants de base") et pour ce qui est du lait lui même, il faut encore le travailler (pasteuriser, etc...), le conditionner, veiller à sa conservation, sa durée de vie est limitée, etc...
Le Red Bull a un effet de mode, ce qui compose son prix excessif.

L'exemple du carreleur est pris dans le faux sense... la valeur d'un objet ou d'un service devrait toujours être variable... en fonction du besoin qu'en a l'acheteur et du prix qu'en veut le vendeur.

Si je te vends quelque chose que j'ai acheté, je ne veux pas y perdre => je te le fais plus cher...

Maintenant, si je t'échange quelque chose dont je n'ai pas besoin mais toi oui, contre quelque chose que tu as et dont j'ai besoin... peut importe que le miens soit plus "important" que le tiens... Cette notion n'existe plus avec l'argent. Les choses n'ont plus de valeur réelles, mais uniquement commerciales (prix fixés à l'avance => calcul du bénéfice prévu).

Souviens-toi quand tu étais gosses et que tu avais une petite bille nacrée que personne d'autre avait... mais que tu voulais la méga bille de plomb que l'un de tes pote avait... tu faisais l'échange et les deux étaient content. Pourtant ta bille valait certainement plus que la grosse de plomb que tout le monde avait ou trouvais dans des vieux roulements par exemple...

Ca fonctionnerait peut etre pour un échange de bien.
mais pas pour l'échange de service.

Echanger un stylo contre une ciseaux, ca marche.

échanger une maison contre des heures de ménage pas vraiment.

comment justifierais-tu les années passée par l'architecte qui en veut et qui fait des études, contre le tire au flanc qui en branle pas une qui fait la le ménage.
Y a pas de sous métier, je critique pas les nettoyeurs, que cela soit claire.
Mais le travail est pas égale.

donc comme je disais, ça nous forcerait à ne plus bénéficier de notre qualités de vie.


Pour en revenir a la vache et au red bull, hors mis le coté "mode" comme tu dis, il y a aussi les composants.

la vache y a plus d élément naturel, que dans le redbull.
donc a temps égale, je pense que du point de vue "fourniture" le redbull coute plus cher a la production, étant donné que dans le lait, tout le mélange chimique s'effectue au niveau de la vache.
donc pas d'usine a construire.
Après les concervateur et tout, y en aussi dans le redbull.
En gros...
mais je penses que tu vois ce que je veux dire

Heu... t'es à côté là... désolé de te le dire

Premièrement, la vache coute plus cher que le Red Bull... ce que tu appelles composants pour le red bull corresponds à l'herbe que la vache doit manger pour produire le lait... l'herbe faut la semer avec des machines qui consomment de l'essence, y arroser, etc... ok la vache ne fait pas qu'une canette de lait

Pour ce qui est de services... ta théorie est, comme je te l'ai déjà dit avant, basée sur une vision de bénéfice.

Le principe du troc et de l'échange ne l'est pas...

Effectivement un vendeur de bouteille d'eau (une seule bouteille) n'a pas le même pouvoir qu'un vendeur de voiture... du moins de nos jours.

Tandisqu'avec la notion d'échange, suivant els besoins de chacun la valeur des choses varient...

Immagine que nous sommes en plein désert... ta voiture vaut plus un pet tandis que la bouteille d'eau vaut plus désormais.

Tu réfléchis ainsi car tu es habitué à réfléchir pour JAMAIS te faire "arnaquer"... mais dans un système d'échange, l'arnaque existe pas... la valeur est proportionelle à la valeur que tu y donne, en fonction de tes besoins.

Du coup, tout le monde pourrait s'en sortir... sans que les métiers disparaissent (hormis banquier)... on aura tjrs besoin de notre confort et tout ce qui va avec...

La preuve que le système est débile... tu veux boire un truc au bistrot, mais t'as moins de 3.- en poche... prends une bière, même un café ou un thé te coutera plus cher.

La valeur des biens et des services est calculée en fonction du bénéfices net qu'on désire en retirer.

Je prends ton exemple de vendeur d'eau et vendeur de voiture.
on est pas dans le désert, on est en suisse et on parle d'instaurer ton système en suisse.

aucun des deux vendeur ne fabrique leur bien.

donc, le vendeur de voiture, lui, il l'a comment la voiture pour l'échanger contre de l eau?
il aura du faire un échange avant. et le matériel qui constitue la voiture il sort d'ou? et les mec qui on monter la voiture y sorte d'ou?

alors que le vendeur d'eau, il coupe un tront, nat des feuille, ou et fait une bouteille, et il va a la rivière du coins et Hope, voila

c'est pas égale, désolé.

c'est ce que je disai avec la vache

le lait c est naturel, la vache en produit naturellement, le redbull c'est pas naturel.

avant que l homme vienne sur terre, la vache faisait du lait.
c'est quel animal qui produit naturellement le redbull?

ce que je veux dire, pour te montrer l inégalité des choses, c
est que pour ta voiture, il faudra 10 gugus, alors que pour une bouteille d'eau, il en faut qu'un.

Pauvre vendeur de voiture... tu vois le nombre d'échange qu'il devra faire pour une petite bouteille d'eau?

Mais ca ne change rien...

Bien entendu que le vendeur de voiture est pas obligé de faire affaire

Je prennais un exemple super extrême pour te faire comprendre que la valeur varie en fonction de la situation et des besoins de chacun.

Tu ne réponds pas à la question..

Si j'y ai répondu...

Si ce n'est que évidemment l'exemple est super extrême... bien entendu qu'échanger une voiture contre de l'eau... ca devrait être difficile... mais tu vois bien que en fonction du cas, la valeur des choses varie.

La où ce système complique la chose, c'est effectivement dans la rapidité des transferts... cela peut impliquer que pour avoir quelque chose que tu désires, il te faudra peut-être te renseigner sur ce dont a besoin le détenteur de l'objet que tu convoitise afin de pouvoir en premier te l'approprier par un premier échange avec une tiers personne et ensuite tu pourrais aller chercher ton du.

C'est un peu le bordel je l'avoue et un peu moins pratique, mais comme tout... cela demandrait réflexion et un temps d'adaptation...

Mais cela me parait toujours mieux que ce qui est engendré à ce jour par l'argent et la notion de puissance ou de détresse que cela implique. Le monde part en couille avec ça... cela tend à créer notre perte. Tout est relié à l'argent au jour d'aujourd'hui, alors que, dans un monde idéal, sans argent, il ne resterait plus qu'à partager et vivre tous peinards. Tout ce qui se passe actuellement n'a AUCUN sens et ne mène nul part, si ce n'est dans le fossé.

Je ne dis pas que cette solution est idéale, elle est utopique, sans aucun doute, mais franchement... ça mérite réflexion je pense...

Bon? moi de vous lire ca me fait marrer?

Je sais pas quelles sont vos notions d'économie ou de gestion des produits mais il me semble que vous ne vous posez pas les bonnes questions? maintenant, je ne prétend pas avoir la science infuse ni la bonne réponse, mais essayez juste de voir le problème dans un autre sens.

Pour répondre à la question du débat, voici mon avis:
OUI, il est possible de vivre dans un environnement ou l'argent n'existe plus.

Cependant, une condition doit être respectée:
Disparition de la notion "d'avoir besoin de"

Si l'on met en place une notion de troc, c'est que l'on estime avoir un besoin de qqchose contre autre chose, donc dans 400 ans, un gars sera considéré comme un génie parce qu'il aura inventé la monnaie plutôt que l'utilisation du troc et on aura perdu 400 ans.

Maintenant si l'on suprime le besoin que se passe-t-il?
Tout le monde a accès à tout, donc plus besoin de rien? Pas besoin d'avoir mieux que le voisin, vu que le voisin peut avoir la même chose que moi.
Pourquoi avoir trop de qqchose, vu que si je le veux je n'ai qu'à le demander?

Vous me direz: "Ok super! mais il est apparemment trop con pour se rendre compte que personne ne peux tout avoir à disposition"

En effet, dans l'état actuel des chose, ce cas est impossible.
Je tiens à préciser que le CERN a réussi à convertir de l'énergie en matière, ce qui est vérifiable facilement.
Maintenant, imaginons cela à plus grande échelle. Une sorte de convertisseur d'énergie en matière et de matière en énergie: rien ne se perd, tout se transforme (et hop une notion de je sais plus qui, qui trouve sa place dans une phrase).

L'énergie étant disponible au délà de nos pauvres notions de mesure, l'on dira qu'elle est infinie.
Tout le monde à son générateur à domicile, plus besoin d'argent, plus besoin de surstock.
La problèmatique deviendrait autre... en l'occurence le manque d'espace sur la planète.

Et je concluerais par dire que c'est pas moi qui l'ai dit ou déterminé? C'est effectif dans StarTrek est leur modèle de vie est tout a fait viable. Il faut juste que notre technologie nous permettre de convetir l'énergie en matière et vice versa. Tant que la notion de "besoin" existera, le débat sera purement philosophique est non réalisable.

Ca ne changerait rien.
Le bordel serait toujours le meme et pour les meme raison.

Personne est identique, si tout le monde pensait, agissait de manière identique, et que tout le monde avait des biens équitable, oui cela fonctionnerait.

Mais tu auras toujours les mecs qui gaspille, les radin, et les généreux, ca tu peux rien y faire.

Et tu auras toujours un type plus "riche" que l autre, meme si il y apas la notion d'argent, le mec qui a 3 tomate, est plus "riche" que celui qui en a 1.

maintenant, suivant toujours tes exemples et tes dires, oui faudra attendre, oui faudrait passer du temps a dénicher, marchander tel produit, afin d'obtenir celui que tu as besoin.

Mais le mec qui dois nourrire ca famille, il va pas attendre de regarder son fils crever de fin.

il prendra sont bou de bois, et ira fracasser le mec célibataire avec ses trois tomates.
donc on revient à ce que l on a aujourd hui sur une autre forme.

Ce coté pouvoir vient des biens non élémentaire, et des biens qu on a pas besoin pour vivre.
=> Petrole, technologie, etc.. qui provoque la sur consomation.

Des besoins, comme de manger et boire, devrait être gratuit.
Comme en cas de guerre, chaque citoyen, a des bons, pour chaque semaine.
exemple :
2 morceau de viande
1Kg de pomme de terre
2 kg de pate
200Gr de beure
3 litre de lais
250 Ml de creme
7 litre d'eau
etc... ou alors sous forme de bon et les article on une valeur (forme de monnaie)
ou par personne on peu avoir pr 100 fr de bouff, quelque soi le produit.

pareil de manière mensuel avec les chose ménagère
- dentifrice, savon, médicamen, etc..

et les fingue annuel
- short, pentatlon, calcon, chausette, veste.

3 jeans, 3 short, 10 t-shirt, 4 pull over, et 1 verste entre saison, et 1 doudounne pour hiver c est suffisant. et tu peux vivre avec ceci 2/3 ans.

les chose superflue, comme
- des chanterelle
- du caviar
- les bijoux
- la crème idratante de nuit/de jour
- la télévision / voiture
- etc..
Ca, alors oui, tu troques... ok


Ce n'est pas normale que des biens naturel, comme l'eau, les fruits, etc. soit commercialisé, et que des coop ou migros fasse du bénéfice la dessus.

c'est un besoin humain, pour vivre.

Mais t'as une idée du prix de tout ca ???

et tu files les trucs gratuits à tout le monde, y compris au gars qui a gagné x millions au loto ?

Ca c'est de l'utopie de gauche au plus haut point... et en plus je doute que ça fonctionne.